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Re: Pressespiegel

Verfasst: 01.10.2019 11:19
von gordon
Neuling_SG hat geschrieben:
01.10.2019 10:03
gordon hat geschrieben:
01.10.2019 09:30
Graf Choinjcki hat geschrieben:
01.10.2019 08:22
Moby hat geschrieben:
01.10.2019 07:38
Entweder gibt's Kollektivstrafen, und sonst sind wir beim Thema totale Überwachung / Gesichtserkennung u.s.w. Es ist logisch, dass bei Verstössen etwas unternommen wird, man kann nicht einfach zuschauen. Und da ist die Kollektivstrafe für mich die bessere Wahl.
verstehe ich jetzt nicht ganz. das heisst, wenn man den übeltäter nicht ausfindig machen kann, dann gibts kollektivstrafen, weil man ja etwas machen muss? das entspricht aber nicht einem rechtsstaat. wenn ich zu schnell fahre und geblitzt werde, werde ich bestraft, wenn ich aber nicht geblitzt werde, wird ja auch niemand bestraft.
Die entscheidung am letzten samstag nicht zu suportten kann ich in gewissem sinne verstehen. Ich finde es auch gut, dass man erkannt hat und kommuniziert, dass es zu viel war beim servettespiel. Wo ich aber mühe habe ist, dass man nun die eigene clubleitung kritisiert und auffordert, auflagen nicht umzusetzen (interpretiert zusammen mit dem flyer: sonst hat man kein grünweisses herz) . Das bedeutet für mich, dass dem dv eigentlich lieber ist, dass ein spiel nicht durchgeführt werden darf und man dann mit hoher Wahrscheinlichkeit Forfait verliert, als dass man das ins zentrum stellt, worum es eigentlich geht, einen sportlich fairen wettkampf auszutragen.

Wie gesagt, ich hatte verständis für den boykott. Ich habe mich als sektorCler extrem über die pfiffe in richtung eb genervt... Dann kamen die angriffe im flyer ggü hüppi und nun die nächste kritik an der vereinsführung, da muss ich zugeben, dass ich damit schon sehr mühe habe und meine zustimmung und sympathie für den eb irgendwie leidet.
Ich glaube nun hast du die Mitteilung des DV und der Fanszene vermischt. Du ziehst bezüglich DV einen falschen Schluss und unterstellst vorallem dem DV, aber auch der Szene, ein Forfait besser zu finden.

Da weisst du doch auch selber, dass das absolut nicht stimmt, oder? :-)
Logisch möchte der DV das nicht und logisch ist es leicht provizierend von mir formuliert, ABER der DV schreibt, dass quasi Massnahmen, die (in diesem Fall vom DV) als Kollektivstrafen angesehen werden, von der Vereinsführung konsequent abzulehnen sind. Ergo, wenn der Club die Massnahme ablehnt, läuft man Gefahr, dass das Spiel nicht bewilligt wird. Eine "konsequente" Ablehnung heisst für mich, dass man sogar das in Kauf nehmen müsste seitens Club. Oder verstehe ich hier was komplett falsch?

Re: Pressespiegel

Verfasst: 01.10.2019 11:23
von Sportsfan
hello again hat geschrieben:
01.10.2019 11:16
Sportsfan hat geschrieben:
01.10.2019 10:37
Platzwart hat geschrieben:
01.10.2019 09:23
Sportsfan hat geschrieben:
01.10.2019 08:35
Baustellenverkehr in St. Gallen. Temporeduktion auf 80 anstelle 120 auf einer Autobahn. Ist das für dich den auch eine Kollektivstrafe oder eine Auflage seitens der Behörden um die Sicherheit zu erhöhen? :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
Weder noch... Ist reine Geldmacherei unserer geliebten, uniformierten Bewegungsmelder...
Also:

wenn die Polizei der ganzen Kurve zwingt, dass man keine Fahnen wehen darf ist es eine Kollektivstrafe
wenn die Polizei die Geschwindigkeit irgendwo reduziert wegen der Sicherheit ist es eine Auflage resp. "Geldmacherei"

In beiden Fällen wird die Masse bestraft - nüchtern betrachtet.

In Fall 1 wegen paar zündeler
In Fall 2 wegen unfähigkeit der Autofahren (und auch weil studien beweisen)

Da muss ich Tatsächlich an Pippi Langstrumpf denken weil ihr macht euch die Welt wie ihr sie sehen wollt. Ihr vergleicht Äpfel mit Birnen und legt euch die Sichtweise so zurecht wie ihr es für euren Kontext für richtig hält.

https://youtu.be/ja3REWnvLJw
Kollektivstrafen gibts schon lange dauernd. Zb sind Sektoren Kollektivstrafen. Früher konnte man ungehindert ums Stadion laufen. Wieso gibts Sektoren?
Warum konnte man früher überall rauchen und heute nicht mehr
Warum konnte man früher die Fenster im Zug öffnen und heute nicht mehr
Warum konnte man früher ohne Anschnallen Auto fahren und heute nicht mehr.

Die Liste ist endloss - Ansichten, Gesetze, Meinunge, Erkenntnisse etc. ändern sich und damit die Kultur und damit eben die Umstände. :roll:

The Times They Are A-Changin'
https://youtu.be/90WD_ats6eE

Re: Pressespiegel

Verfasst: 01.10.2019 11:47
von Forza San Gallo

Re: Pressespiegel

Verfasst: 01.10.2019 11:53
von Neuling_SG
gordon hat geschrieben:
01.10.2019 11:19
Neuling_SG hat geschrieben:
01.10.2019 10:03
gordon hat geschrieben:
01.10.2019 09:30
Graf Choinjcki hat geschrieben:
01.10.2019 08:22
Moby hat geschrieben:
01.10.2019 07:38
Entweder gibt's Kollektivstrafen, und sonst sind wir beim Thema totale Überwachung / Gesichtserkennung u.s.w. Es ist logisch, dass bei Verstössen etwas unternommen wird, man kann nicht einfach zuschauen. Und da ist die Kollektivstrafe für mich die bessere Wahl.
verstehe ich jetzt nicht ganz. das heisst, wenn man den übeltäter nicht ausfindig machen kann, dann gibts kollektivstrafen, weil man ja etwas machen muss? das entspricht aber nicht einem rechtsstaat. wenn ich zu schnell fahre und geblitzt werde, werde ich bestraft, wenn ich aber nicht geblitzt werde, wird ja auch niemand bestraft.
Die entscheidung am letzten samstag nicht zu suportten kann ich in gewissem sinne verstehen. Ich finde es auch gut, dass man erkannt hat und kommuniziert, dass es zu viel war beim servettespiel. Wo ich aber mühe habe ist, dass man nun die eigene clubleitung kritisiert und auffordert, auflagen nicht umzusetzen (interpretiert zusammen mit dem flyer: sonst hat man kein grünweisses herz) . Das bedeutet für mich, dass dem dv eigentlich lieber ist, dass ein spiel nicht durchgeführt werden darf und man dann mit hoher Wahrscheinlichkeit Forfait verliert, als dass man das ins zentrum stellt, worum es eigentlich geht, einen sportlich fairen wettkampf auszutragen.

Wie gesagt, ich hatte verständis für den boykott. Ich habe mich als sektorCler extrem über die pfiffe in richtung eb genervt... Dann kamen die angriffe im flyer ggü hüppi und nun die nächste kritik an der vereinsführung, da muss ich zugeben, dass ich damit schon sehr mühe habe und meine zustimmung und sympathie für den eb irgendwie leidet.
Ich glaube nun hast du die Mitteilung des DV und der Fanszene vermischt. Du ziehst bezüglich DV einen falschen Schluss und unterstellst vorallem dem DV, aber auch der Szene, ein Forfait besser zu finden.

Da weisst du doch auch selber, dass das absolut nicht stimmt, oder? :-)
Logisch möchte der DV das nicht und logisch ist es leicht provizierend von mir formuliert, ABER der DV schreibt, dass quasi Massnahmen, die (in diesem Fall vom DV) als Kollektivstrafen angesehen werden, von der Vereinsführung konsequent abzulehnen sind. Ergo, wenn der Club die Massnahme ablehnt, läuft man Gefahr, dass das Spiel nicht bewilligt wird. Eine "konsequente" Ablehnung heisst für mich, dass man sogar das in Kauf nehmen müsste seitens Club. Oder verstehe ich hier was komplett falsch?
So formuliert = könnte, hätte, wäre.
Aber ja verstehst du richtig, darum geht es doch auch. Gerade Thun hatte in der Vergangenheit das Problem mit den polizeilichen Auflagen. Es kann doch nicht sein, dass die polizeilich / politische Agenda definiert wann ein Spiel statt finden darf und in welcher Form. Bei Pyro-Vorfällen sind sich vielleicht noch viele einig, aber da gibt es noch andere Themen vorallem auch bez. Gästefans oder z.bsp. Natispiele oder EL Lugano. Ich verzichte jetzt auf entsprechende „hätte, wäre“ Beispiele.

Thun hat diese Saison ihre Lex Arena praktisch weg, dass muss doch das Ziel sein. Da denke ich trifft der DV den richtigen Punkt.

Re: Pressespiegel

Verfasst: 01.10.2019 12:04
von IlCapitano
Forza San Gallo hat geschrieben:
01.10.2019 11:47
https://www.dieostschweiz.ch/artikel/fc ... tz-NYvorwD

Geht noch schlimmer wie Kurth :roll:
Dumm, dümmer, Medien.

Re: Pressespiegel

Verfasst: 01.10.2019 12:08
von Furzofant
Danke für die vielen schönen Choreos, mit die schönsten und besten in der Schweiz!
Danke für euren unermüdlichen Einsatz für die Mannschaft und die Stimmung im Stadion!

Aber wenn ich mit meinen Kindern im Stadion bin und kaum mehr Luft kriege, dann finde ich dass nicht mehr toll. Ich komme gerne auch wegen den Choreos und der guten Stimmung, aber die Pyros machen alles kaputt.

Bitte lasst uns das Stadion wieder zu einem Hexenkessel werden. Zu einer uneinnehmbaren grün-weissen Burg.
Jeder der ins Stadion geht, egal wo er sitzt will nur eines. Den FCSG gewinnen sehen! Das war schon immer die Hauptsache!!!!

Re: Pressespiegel

Verfasst: 01.10.2019 12:12
von -GG1-
Neuling_SG hat geschrieben:
01.10.2019 11:53
So formuliert = könnte, hätte, wäre.
Aber ja verstehst du richtig, darum geht es doch auch. Gerade Thun hatte in der Vergangenheit das Problem mit den polizeilichen Auflagen. Es kann doch nicht sein, dass die polizeilich / politische Agenda definiert wann ein Spiel statt finden darf und in welcher Form. Bei Pyro-Vorfällen sind sich vielleicht noch viele einig, aber da gibt es noch andere Themen vorallem auch bez. Gästefans oder z.bsp. Natispiele oder EL Lugano. Ich verzichte jetzt auf entsprechende „hätte, wäre“ Beispiele.

Thun hat diese Saison ihre Lex Arena praktisch weg, dass muss doch das Ziel sein. Da denke ich trifft der DV den richtigen Punkt.
Dafür müsste man sich wirklich einsetzen, es kann nicht sein, dass ein Dienstleister bestimmt, welche Leistungen ein Veranstalter von ihm beziehen und dafür bezahlen muss. Die Polizei SG benutzt den FCSG mit völlig überzogenen Aufgeboten an quasi risikofreien Heimspielen (Thun, Servette, Xamax, Sion, Lugano) als Geldesel und als politische Rechtfertigung für eine zunehmende Aufrüstung und eine zunehmende Ausweitung polizeilicher Kompetenzen ohne rechtsstaatliche Kontrolle.

Re: Pressespiegel

Verfasst: 01.10.2019 12:15
von gordon
Neuling_SG hat geschrieben:
01.10.2019 11:53



So formuliert = könnte, hätte, wäre.
Aber ja verstehst du richtig, darum geht es doch auch.
Was heisst könnte, hätte wäre? Der dv verlangt in seinem schreiben, dass konsequent die auflagen nicht umzusetzen sind. Das heisst, auch dann, wenn das spiel dann nicht stattfinden kann. Das hat nichts mit könnte, hätte wäre zu tun, sondern ist die konsequenz daraus. Sonst müsste man es schlicht anders formulieren.

Re: Pressespiegel

Verfasst: 01.10.2019 12:22
von philn1989
Forza San Gallo hat geschrieben:
01.10.2019 11:47
https://www.dieostschweiz.ch/artikel/fc ... tz-NYvorwD

Geht noch schlimmer wie Kurth :roll:
Da stehen einem die Haare zu Berge... sehr sehr peinlicher Artikel :lol: :lol:

Re: Pressespiegel

Verfasst: 01.10.2019 12:28
von Neuling_SG
gordon hat geschrieben:
01.10.2019 12:15
Neuling_SG hat geschrieben:
01.10.2019 11:53



So formuliert = könnte, hätte, wäre.
Aber ja verstehst du richtig, darum geht es doch auch.
Was heisst könnte, hätte wäre? Der dv verlangt in seinem schreiben, dass konsequent die auflagen nicht umzusetzen sind. Das heisst, auch dann, wenn das spiel dann nicht stattfinden kann. Das hat nichts mit könnte, hätte wäre zu tun, sondern ist die konsequenz daraus. Sonst müsste man es schlicht anders formulieren.
Das bedingt (könnte), dass die Polizei wirklich ein Spiel absagen will und diese Absage durchzieht.
Dafür kann es Gründe geben, aber ein Choreoverbot missachten, kann aus meiner Sicht nicht reichen. Dann kannst du dir auch die Massnahme sparen.

Re: Pressespiegel

Verfasst: 01.10.2019 12:42
von gordon
Neuling_SG hat geschrieben:
01.10.2019 12:28
gordon hat geschrieben:
01.10.2019 12:15
Neuling_SG hat geschrieben:
01.10.2019 11:53



So formuliert = könnte, hätte, wäre.
Aber ja verstehst du richtig, darum geht es doch auch.
Was heisst könnte, hätte wäre? Der dv verlangt in seinem schreiben, dass konsequent die auflagen nicht umzusetzen sind. Das heisst, auch dann, wenn das spiel dann nicht stattfinden kann. Das hat nichts mit könnte, hätte wäre zu tun, sondern ist die konsequenz daraus. Sonst müsste man es schlicht anders formulieren.
Das bedingt (könnte), dass die Polizei wirklich ein Spiel absagen will und diese Absage durchzieht.
Dafür kann es Gründe geben, aber ein Choreoverbot missachten, kann aus meiner Sicht nicht reichen. Dann kannst du dir auch die Massnahme sparen.
Choreos und fahnen haben einen direkten zusammenhang zu den pyros. Darum wird es auch bei der auflage gegangen sein.

Und ja, mag sein, dass nicht gleich beim ersten mal eine spielabsage kommt, vielleicht beim 3. Mal, vielleicht einfach eine hohe busse. Egal, der dv fordert die kobsequente ablehnung und das heisst, diese "bestrafungen" seitens behörden zu akzeptieren

Re: Pressespiegel

Verfasst: 01.10.2019 13:12
von wallace
gordon hat geschrieben:
01.10.2019 12:42
Choreos und fahnen haben einen direkten zusammenhang zu den pyros. Darum wird es auch bei der auflage gegangen sein.

Und ja, mag sein, dass nicht gleich beim ersten mal eine spielabsage kommt, vielleicht beim 3. Mal, vielleicht einfach eine hohe busse. Egal, der dv fordert die kobsequente ablehnung und das heisst, diese "bestrafungen" seitens behörden zu akzeptieren
Was der DV unter konsequentem Ablehnen solcher Kollektivstrafen versteht, wird er der Vereinsführung sicherlich in einer dieser intensiviertem Treffen erläutern. Für so Lösungsorientiert halte ich diese Leute schon;)

Re: Pressespiegel

Verfasst: 01.10.2019 13:15
von gordon
wallace hat geschrieben:
01.10.2019 13:12
gordon hat geschrieben:
01.10.2019 12:42
Choreos und fahnen haben einen direkten zusammenhang zu den pyros. Darum wird es auch bei der auflage gegangen sein.

Und ja, mag sein, dass nicht gleich beim ersten mal eine spielabsage kommt, vielleicht beim 3. Mal, vielleicht einfach eine hohe busse. Egal, der dv fordert die kobsequente ablehnung und das heisst, diese "bestrafungen" seitens behörden zu akzeptieren
Was der DV unter konsequentem Ablehnen solcher Kollektivstrafen versteht, wird er der Vereinsführung sicherlich in einer dieser intensiviertem Treffen erläutern. Für so Lösungsorientiert halte ich diese Leute schon;)
Ja, Neuling_SG und ich haben uns in dieser diskussion jetzt auch ein wenig hochgeschauckelt, so dass dieser punkt im statement heisser diskutiert wurde, als es gegessen wird. ;)

Re: Pressespiegel

Verfasst: 01.10.2019 13:18
von amgrünsten
philn1989 hat geschrieben:
01.10.2019 12:22
Forza San Gallo hat geschrieben:
01.10.2019 11:47
https://www.dieostschweiz.ch/artikel/fc ... tz-NYvorwD

Geht noch schlimmer wie Kurth :roll:
Da stehen einem die Haare zu Berge... sehr sehr peinlicher Artikel :lol: :lol:
Der Artikel beschreibt treffend die Befindlichkeit des Grossteils der 10'000 Normalo-Fans und der breiten Öffentlichkeit. Auch wenn diese sich vor allem über Böller und Bierflaschenwürfe und Schottersteine auf den Perrons und Ultra-Schlägereien aufregen, so wird das Zünden - solange es illegal ist - von der Öffentlichkeit immer als Vorstufe/Einstieg zum Böllern und Schlägern wahrgenommen. Und deshalb wird das "orchestrierte Zünden" von der breiten Öffentlichkeit auch nie akzeptiert werden und die Polizei wird immer wieder losgeschickt werden...

Re: Pressespiegel

Verfasst: 01.10.2019 13:25
von Passione 1879
amgrünsten hat geschrieben:
01.10.2019 13:18
philn1989 hat geschrieben:
01.10.2019 12:22
Forza San Gallo hat geschrieben:
01.10.2019 11:47
https://www.dieostschweiz.ch/artikel/fc ... tz-NYvorwD

Geht noch schlimmer wie Kurth :roll:
Da stehen einem die Haare zu Berge... sehr sehr peinlicher Artikel :lol: :lol:
Der Artikel beschreibt treffend die Befindlichkeit des Grossteils der 10'000 Normalo-Fans und der breiten Öffentlichkeit. Auch wenn diese sich vor allem über Böller und Bierflaschenwürfe und Schottersteine auf den Perrons und Ultra-Schlägereien aufregen, so wird das Zünden - solange es illegal ist - von der Öffentlichkeit immer als Vorstufe/Einstieg zum Böllern und Schlägern wahrgenommen. Und deshalb wird das "orchestrierte Zünden" von der breiten Öffentlichkeit auch nie akzeptiert werden und die Polizei wird immer wieder losgeschickt werden...
Was labbersch du?

Diese sogenannte Berichterstattung, wenn man sie überhaupt noch so nennen darf, trieft nur so vor massloser Polemik. Einseitig und aufhetzend. Da muss jemand wirklich sehr verbittert sein...

Re: Pressespiegel

Verfasst: 01.10.2019 13:30
von espenmoosgespenst
Denn seine Fans von morgen sind die Kinder, die inzwischen von ihren Eltern im Eilzugstempo aus dem Stadio gezerrt werden, weil es mittlerweile für sie um Leib und Leben geht.
Ja genau, ich schleif meinen Junior hinter mir her, während ich vor Angst aus dem Stadion renn.
Billigste Polemik, die jeglicher Grundlage entbehrt und zudem massivst beleidigend. Das grenzt nun schon fast an Rufmord und ist geschäftsschädigend. Weiss nicht ob ich lachen oder weinen soll; wenn ich der FCSG wär würde ich rechtliche Schritte einleiten.

Re: Pressespiegel

Verfasst: 01.10.2019 13:34
von R_SG_Z
Forza San Gallo hat geschrieben:
01.10.2019 11:47
https://www.dieostschweiz.ch/artikel/fc ... tz-NYvorwD

Geht noch schlimmer wie Kurth :roll:
Habe Ihm eine Mail gemacht und mittlerweile auch schon eine Antwort erhalten.

Seiner Meinung nach gibt er nur wieder, was viele Leute im Stadion denken. Nun sei es an der Zeit endlich Tacheles zu reden und etwas dagegen zu unternehmen. Naja ich weis nicht wie viele Leute im Stadion sich an "Leib und Leben" bedroht fühlen.. Finde den Artikel armselig.

Re: Pressespiegel

Verfasst: 01.10.2019 13:43
von gordon
R_SG_Z hat geschrieben:
01.10.2019 13:34
Forza San Gallo hat geschrieben:
01.10.2019 11:47
https://www.dieostschweiz.ch/artikel/fc ... tz-NYvorwD

Geht noch schlimmer wie Kurth :roll:
Habe Ihm eine Mail gemacht und mittlerweile auch schon eine Antwort erhalten.

Seiner Meinung nach gibt er nur wieder, was viele Leute im Stadion denken. Nun sei es an der Zeit endlich Tacheles zu reden und etwas dagegen zu unternehmen. Naja ich weis nicht wie viele Leute im Stadion sich an "Leib und Leben" bedroht fühlen.. Finde den Artikel armselig.
Haha, mittlerweile artikel aus dem netz wegen der mailflut und eine "kurzversion" des artikels

Re: Pressespiegel

Verfasst: 01.10.2019 13:53
von KarlEngel
Das muss ich unbedingt meinen Bekannten erklären die weiterhin mit Kindern an die Matches gehen, die haben offenbar verpasst wie gefährlich es da zu und her geht.

Mein Gott vor mittlerweile bald 30 Jahren haben Basler noch vor Augen einer dazumal Teeniekollegin einem Huhn aus den Schrebergärten den Hals umgedreht im Espenmoos, in Lugano ging man mit Baseballschläger und Ketten auf SG Anhänger los etc. - kommt mal runter bitte, ist ja peinlich.

Re: Pressespiegel

Verfasst: 01.10.2019 13:56
von -GG1-
amgrünsten hat geschrieben:
01.10.2019 13:18
Der Artikel beschreibt treffend die Befindlichkeit des Grossteils der 10'000 Normalo-Fans und der breiten Öffentlichkeit. Auch wenn diese sich vor allem über Böller und Bierflaschenwürfe und Schottersteine auf den Perrons und Ultra-Schlägereien aufregen, so wird das Zünden - solange es illegal ist - von der Öffentlichkeit immer als Vorstufe/Einstieg zum Böllern und Schlägern wahrgenommen. Und deshalb wird das "orchestrierte Zünden" von der breiten Öffentlichkeit auch nie akzeptiert werden und die Polizei wird immer wieder losgeschickt werden...
Wenn überhaupt wird es so wahrgenommen, weil Polizei und auch Presse es fälschlicherweise immer in einen Zusammenhang bringen. Und wenn sich jemand im Stadion wirklich an Leib und Leben bedroht fühlt, aber trotzdem weiterhin noch dorthin geht, sagt das auch einiges über die Intelligenz der betreffenden Person aus.

Re: Pressespiegel

Verfasst: 01.10.2019 14:04
von Surprise
Graf Choinjcki hat geschrieben:
01.10.2019 08:22
Moby hat geschrieben:
01.10.2019 07:38
Entweder gibt's Kollektivstrafen, und sonst sind wir beim Thema totale Überwachung / Gesichtserkennung u.s.w. Es ist logisch, dass bei Verstössen etwas unternommen wird, man kann nicht einfach zuschauen. Und da ist die Kollektivstrafe für mich die bessere Wahl.
verstehe ich jetzt nicht ganz. das heisst, wenn man den übeltäter nicht ausfindig machen kann, dann gibts kollektivstrafen, weil man ja etwas machen muss? das entspricht aber nicht einem rechtsstaat. wenn ich zu schnell fahre und geblitzt werde, werde ich bestraft, wenn ich aber nicht geblitzt werde, wird ja auch niemand bestraft.
Naja. Persönlich bin ich ja gegen Fackelverbote. Aber deine Sichtweise ist halt schon etwas sehr formalistisch.

Eine Kollektivstrafe ist, wenn Leute bestraft werden für die Taten weniger einzelner, obwohl die Mehrheit überhaupt nicht beteiligt war und gar nichts dafür kann. Ob das in dieser Form zutrifft, wage ich zu bezweifeln.

Der harte Kern feiert das Jubiläum einer Fangruppierung. Im Flyer zeigt sich der EB selbstkritisch und gibt zu, dass man übertrieben habe. (Man beachte: Der EB sagt nicht, da seien ein paar unbekannte Personen in den Block gekommen und hätten übertrieben, man distanziere sich davon.) Man gibt also durchaus zu, dass es sich nicht um einzelne, unkontrollierbare Individuen handelte.

Bei allem Verständnis für die Heterogenität der Kurve: Man gibt sich zumindest gegen aussen als Einheit, kommuniziert im Namen des gesamten Espenblocks, steht zusammen, bastelt zusammen Choreos, kennt die "Zündler" (die dazugehören, sonst wär's ja keine Selbstkritik), gibt ihnen Deckung und lässt sie bei sich untertauchen, und macht so die Pyroshow überhaupt erst möglich. Man feiert in gegenseitiger Absprache feurige Jubiläen. Da ist der Grundsatz "Mitgegangen, mitgehangen" halt nicht einfach nur falsch. Wenn es der Masse durch das Schützen der "Pyromanen" gelingt, zu verhindern, dass die Polizei diese identifiziert, hat die Masse eben auch zum Abfackeln beigetragen. Damit ist es eben durchaus auch legitim, die Masse gesamthaft als "Übeltäter" zu betrachten und entsprechend zu behandeln. Dann ist es eben auch keine Kollektivstrafe mehr.

Re: Pressespiegel

Verfasst: 01.10.2019 14:06
von IlCapitano
Surprise hat geschrieben:
01.10.2019 14:04
Graf Choinjcki hat geschrieben:
01.10.2019 08:22
Moby hat geschrieben:
01.10.2019 07:38
Entweder gibt's Kollektivstrafen, und sonst sind wir beim Thema totale Überwachung / Gesichtserkennung u.s.w. Es ist logisch, dass bei Verstössen etwas unternommen wird, man kann nicht einfach zuschauen. Und da ist die Kollektivstrafe für mich die bessere Wahl.
verstehe ich jetzt nicht ganz. das heisst, wenn man den übeltäter nicht ausfindig machen kann, dann gibts kollektivstrafen, weil man ja etwas machen muss? das entspricht aber nicht einem rechtsstaat. wenn ich zu schnell fahre und geblitzt werde, werde ich bestraft, wenn ich aber nicht geblitzt werde, wird ja auch niemand bestraft.
Naja. Persönlich bin ich ja gegen Fackelverbote. Aber deine Sichtweise ist halt schon etwas sehr formalistisch.

Eine Kollektivstrafe ist, wenn Leute bestraft werden für die Taten weniger einzelner, obwohl die Mehrheit überhaupt nicht beteiligt war und gar nichts dafür kann. Ob das in dieser Form zutrifft, wage ich zu bezweifeln.

Der harte Kern feiert das Jubiläum einer Fangruppierung. Im Flyer zeigt sich der DV selbstkritisch und gibt zu, dass man übertrieben habe. (Man beachte: Der DV sagt nicht, da seien ein paar dem DV unbekannte Personen in den Block gekommen und hätten übertrieben, man distanziere sich davon.) Der DV gibt also durchaus zu, dass es sich nicht um einzelne, unkontrollierbare Individuen handelte.

Bei allem Verständnis für die Heterogenität der Kurve: Man gibt sich zumindest gegen aussen als Einheit, kommuniziert über einen Dachverband, steht zusammen, bastelt zusammen Choreos, kennt die "Zündler" (die dazugehören, sonst wär's ja keine Selbstkritik), gibt ihnen Deckung und lässt sie bei sich untertauchen, und macht so die Pyroshow überhaupt erst möglich. Man feiert in gegenseitiger Absprache feurige Jubiläen. Da ist der Grundsatz "Mitgegangen, mitgehangen" halt nicht einfach nur falsch. Wenn es der Masse durch das Schützen der "Pyromanen" gelingt, zu verhindern, dass die Polizei diese identifiziert, hat die Masse eben auch zum Abfackeln beigetragen. Damit ist es eben durchaus auch legitim, die Masse gesamthaft als "Übeltäter" zu betrachten und entsprechend zu behandeln. Dann ist es eben auch keine Kollektivstrafe mehr.
Hä? Der Flyer kam vom EB.

Re: Pressespiegel

Verfasst: 01.10.2019 14:13
von Surprise
IlCapitano hat geschrieben:
01.10.2019 14:06
Surprise hat geschrieben:
01.10.2019 14:04
Graf Choinjcki hat geschrieben:
01.10.2019 08:22
Moby hat geschrieben:
01.10.2019 07:38
Entweder gibt's Kollektivstrafen, und sonst sind wir beim Thema totale Überwachung / Gesichtserkennung u.s.w. Es ist logisch, dass bei Verstössen etwas unternommen wird, man kann nicht einfach zuschauen. Und da ist die Kollektivstrafe für mich die bessere Wahl.
verstehe ich jetzt nicht ganz. das heisst, wenn man den übeltäter nicht ausfindig machen kann, dann gibts kollektivstrafen, weil man ja etwas machen muss? das entspricht aber nicht einem rechtsstaat. wenn ich zu schnell fahre und geblitzt werde, werde ich bestraft, wenn ich aber nicht geblitzt werde, wird ja auch niemand bestraft.
Naja. Persönlich bin ich ja gegen Fackelverbote. Aber deine Sichtweise ist halt schon etwas sehr formalistisch.

Eine Kollektivstrafe ist, wenn Leute bestraft werden für die Taten weniger einzelner, obwohl die Mehrheit überhaupt nicht beteiligt war und gar nichts dafür kann. Ob das in dieser Form zutrifft, wage ich zu bezweifeln.

Der harte Kern feiert das Jubiläum einer Fangruppierung. Im Flyer zeigt sich der DV selbstkritisch und gibt zu, dass man übertrieben habe. (Man beachte: Der DV sagt nicht, da seien ein paar dem DV unbekannte Personen in den Block gekommen und hätten übertrieben, man distanziere sich davon.) Der DV gibt also durchaus zu, dass es sich nicht um einzelne, unkontrollierbare Individuen handelte.

Bei allem Verständnis für die Heterogenität der Kurve: Man gibt sich zumindest gegen aussen als Einheit, kommuniziert über einen Dachverband, steht zusammen, bastelt zusammen Choreos, kennt die "Zündler" (die dazugehören, sonst wär's ja keine Selbstkritik), gibt ihnen Deckung und lässt sie bei sich untertauchen, und macht so die Pyroshow überhaupt erst möglich. Man feiert in gegenseitiger Absprache feurige Jubiläen. Da ist der Grundsatz "Mitgegangen, mitgehangen" halt nicht einfach nur falsch. Wenn es der Masse durch das Schützen der "Pyromanen" gelingt, zu verhindern, dass die Polizei diese identifiziert, hat die Masse eben auch zum Abfackeln beigetragen. Damit ist es eben durchaus auch legitim, die Masse gesamthaft als "Übeltäter" zu betrachten und entsprechend zu behandeln. Dann ist es eben auch keine Kollektivstrafe mehr.
Hä? Der Flyer kam vom EB.
Ok, sorry, mein Fehler, ich korrigiere das. In der Sache ändert das aber nichts.

Re: Pressespiegel

Verfasst: 01.10.2019 14:40
von espenmoosgespenst
Der Herr Millius meinte auf mein Feedback per Mail, es würde bald eine überarbeitete Version aufgeschaltet werden. Na da bin ich ja gespannt.

Re: Pressespiegel

Verfasst: 01.10.2019 14:41
von Robo77
Passione 1879 hat geschrieben:
01.10.2019 13:25
amgrünsten hat geschrieben:
01.10.2019 13:18
philn1989 hat geschrieben:
01.10.2019 12:22
Forza San Gallo hat geschrieben:
01.10.2019 11:47
https://www.dieostschweiz.ch/artikel/fc ... tz-NYvorwD

Geht noch schlimmer wie Kurth :roll:
Da stehen einem die Haare zu Berge... sehr sehr peinlicher Artikel :lol: :lol:
Der Artikel beschreibt treffend die Befindlichkeit des Grossteils der 10'000 Normalo-Fans und der breiten Öffentlichkeit. Auch wenn diese sich vor allem über Böller und Bierflaschenwürfe und Schottersteine auf den Perrons und Ultra-Schlägereien aufregen, so wird das Zünden - solange es illegal ist - von der Öffentlichkeit immer als Vorstufe/Einstieg zum Böllern und Schlägern wahrgenommen. Und deshalb wird das "orchestrierte Zünden" von der breiten Öffentlichkeit auch nie akzeptiert werden und die Polizei wird immer wieder losgeschickt werden...
Was labbersch du?

Diese sogenannte Berichterstattung, wenn man sie überhaupt noch so nennen darf, trieft nur so vor massloser Polemik. Einseitig und aufhetzend. Da muss jemand wirklich sehr verbittert sein...
Oweija…und ich habe noch vorgehabt mit meiner Exfrau, dem Patensohn von meiner Exfrau und meinem Sohn zum Spiel gegen den FC Basel zu gehen. Vielleicht kann ich die Tickets wieder zurückgeben....da ist man/frau seines Lebens nicht mehr sicher.

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Das ist ja wie in Sado und Camora oder wie die zwei heissen.... :( :mad: :D

Entspannt Euch a bissle und geht ins Stadion. Seit über 30 Jahren besuche ich den FCSG und von den Zuständen die mancher Sesselpfurzer schreibt ist die Realität eine andere...Geht ins Stadion und überzeugt Euch selbst. :D :fahne1: :schal: :fahne5: